Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Обсуждаем проблемы и вопросы первого корпуса (Можайское ш., д.50)

Модератор: slavhouse

Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение Можайка 50 » 20 мар 2016, 13:42

Уважаемые соседи!

Сообщаем о проведении внеочередного общего собрания всех собственников помещений и членов ТСН.
Для всех, кому не безразлична ситуация, сложившаяся в нашем доме просьба принять участие в собрании!


На собрании будут подниматься следующие вопросы:
- Сокрытие информации о финансово-хозяйственной деятельности ТСН;
- Бездействие по вопросу подачи искового заявления на ООО "Корпорация "Союз-Возрождение" и ЗАО "ИСК "Энбиэм" с требованием о завершении строительства части жилого дома и подземного гаража;
- Образование многомиллионной задолженности ТСН перед ресурсоснабжающими организациями;
- Категорический отказ выносить на общее собрание собственников вопрос о заключении прямых договоров между ресурсоснабжающими организациями и собственниками помещений, т.к. эта мера помешала бы председателю правления ТСН распоряжаться денежными средствами собственников квартир в доме по своему усмотрению. Если ТСН работает прозрачно и честно, то прямые договора выгодны как собственникам квартир в доме, так и руководству ТСН;
- Начисления за тепловую энергию, выставленный тариф за содержание и ремонт жилого помещения (35,26 руб);
- Непрофессиональное составление сметы доходов и расходов ТСН, что в свою очередь влечет за собой завышение платы за жилищно-коммунальные услуги;
- Внесение многочисленных изменений в устав ТСН, которые в большей степени вносились не в целях приведения его в соответствие с законодательством, а для улучшения положения в товариществе председателя и членов правления.

Собрание будет проводиться 02 апреля 2016 года в 12:00 в помещении №46 (1 этаж, между 4 и 5 подъездами, вход со стороны двора)

Ниже размещены официальные уведомления, которые будут вывешены на информационных стендах дома:

Изображение

Изображение

Изображение


UPD1 - ДОБАВЛЕНО 22 МАРТА:

Но хотелось бы начать с просьбы к Татьяне Алексеевне и Анастасии Юрьевне. Пожалуйста, не срывайте информационные объявления о проведении общего собрания! Не давайте своим людям команды на такие действия. Этим вы лишний раз дискредитируете себя. Собственники имеют полное право собраться для обсуждения проблем дома и вариантов решения этих проблем!


Вопросы от Славы и Marmar по количесву собраний и повестке, опросному листу собрания, аргументации вынесения вотума недоверия, по перевыборам правления:

Будет проводиться одно собрание, но опросные листы различны для собственников и для членов ТСН. О собрании уведомлены администрация Одинцовского района и застройщик. Для охраны правопорядка приглашен представитель полиции из немчиновского ОВД.

На голосование для собственников (не членов ТСН) будут вынесены вопросы:
1. Утверждение председателя собрания
2. Утверждение счетной комиссии
3. Принятие решения о внесении платы за коммунальные услуги напрямую, минуя расчетный счет ТСН, ресурсоснабрающим организациям: за электрическую энергию (ОАО "Мосэнергосбыт"), за тепловую энергию и горячее водоснабжение (ОАО "МОЭК", филиал №11 Горэнергосбыт), за холодное снабжение и водоотведение (организации, с которой будет заключен договор на оказание данных услуг).
Принятие данного решения необходимо для исключения возможности нерационального распределения правлением ТСН денежных средств, внесенных за ЖКУ собственниками помещений в доме, которое в свою очередь может вызвать возникновение задолженности за энергетические ресурсы и повлечь полное или частичное прекращение их подачи жителям дома. Возможность заключения прямых договоров предусмотрена ст.155 Жилищного кодекса РФ.
Голосование собственников проводится в очной форме 2 апреля и далее продолжается в заочной форме до 18 часов 10 апреля.

На голосование для членов ТСН будут вынесены вопросы:
1. Утверждение председателя собрания
2. Утверждение счетной комиссии
3. Вынесение вотума недоверия председателю правления ТСН "ЗВС" Семеновой А.Ю. в связи с:
- сокрытием информации о финансово-хозяйственной деятельности ТСН;
- бездействием по вопросу подачи искового заявления на ООО "Корпорация "Союз-Возрождение" и ЗАО "ИСК "Энбиэм" с требованием о завершении строительства части жилого дома и подземного гаража;
- образованием задолженности ТСН перед ресурсоснабжающими организациями;
- категорическим отказом выносить на общее собрание собственников помещений в доме вопрос о заключении между собственниками и ресурсоснабжающими организациями прямых договоров, т.к. эта мера помешала бы председателю ТСН распоряжаться денежными средствами собственников по своему усмотрению. Если ТСН работает прозрачно и честно, то прямые договора выгодны как собственникам, так и руководству ТСН.
и освобождение Семеновой А.Ю. досрочно от должности председателя правления ТСН "ЗВС"
4. Вынесение вотума недоверия членам правления ТСН "ЗВС" Семеновой А.Ю., Бойцовой Т.А., Двойченкову И.А., Широкову А.В., Романчукевич А.В. в связи с:
- сокрытием информации о финансово-хозяйственной деятельности ТСН;
- бездействием по вопросу подачи искового заявления на ООО "Корпорация "Союз-Возрождение" и ЗАО "ИСК "Энбиэм" с требованием о завершении строительства части жилого дома и подземного гаража;
- образованием задолженности ТСН перед ресурсоснабжающими организациями;
- категорическим отказом выносить на общее собрание собственников помещений в доме вопрос о заключении между собственниками и ресурсоснабжающими организациями прямых договоров, т.к. эта мера помешала бы председателю ТСН распоряжаться денежными средствами собственников по своему усмотрению. Если ТСН работает прозрачно и честно, то прямые договора выгодны как собственникам, так и руководству ТСН.
- непрофессиональным составлением сметы расходов и доходов ТСН, что в свою очередь несет завышение платы за жилищно-коммунальные услуги;
- внесением многочисленных изменений в устав ТСН, которые в большей степени вносились не в целях приведения его в соответствие с законодательством, а для улучшения положения в товариществе председателя и членов правления
и досрочное переизбрание членов правления
5. Вынесение вотума недоверия членам ревизионной комиссии ТСН "ЗВС" Евдокимовой Н.Н. и Соломкиной Л.М. в связи с тем, что с их слов ими была проведена проверка финансово-хозяйственной деятельности ТСН "ЗВС", однако отчет о результатах проверки так и не был размещен в открытом доступе для ознакомления. Подобные действия вызывают сомнение в непредвзятости и независимости членов ревизионной комиссии от руководства ТСН "ЗВС". А также невозможно оценить компетентность членов ревизионной комиссии в связи с непредоставлением результатов проведенной проверки.
Досрочное переизбрание членов ревизионной комиссии.
6. Предложение поручить правлению ТСН "ЗВС" заключить договор обслуживания многоквартирного дома, оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме с лицензированной управляющей организацией.
Все кандидатуры будут представлены на собрании, все это наши соседи, жители дома, представляющие общие интересы. Проголосовать можно отдельно по каждому представленному кандидату.
Голосование членов ТСН проводится в очной форме 2 апреля и далее продолжается в заочной форме до 22 часов 3 апреля.

Согласно уставу, который был утвержден текущим составом ТСН жители не могут провести голосвание непосредственно за председателя правления, так как данную кандидатуру утверждают члены правления. Сам устав и возможные изменения, которые в него возможно требуется внести предлагается обсудить на собрании.

Что касается управляющей компании Будет ли она у нас, возьмет ли дом в управление полностью, будет ли только на договоре подряда по определенным услугам или не будет вовсе, а останется как есть только ТСН - решать большинству общим собранием собственников.


Вопрос от Dimovv по поводу отзыва полномочий и п.6 повестки собрания:

Все верно, выражение вотума недоверия это отзыв полномочий у действующих на сегодняшний день председателя правления, членов правления и ревизионной комиссии в связи с утратой доверия и их дальнейшее переизбрание. Соответственно, в пункте 6 повестки дня речь идет о поручении заключении такого договора уже новому составу правления.


Вопрос от Анны по поводу вариантов на голосовании:

На данный момент у нас есть действующий состав ТСН. После доклада на общем собрании и представления новых кандидатов, по сути будет предложен вариант выбора между составами. В случае если вы не поддерживаете ни одну из сторон вы можете поставить отметку в пункте «воздержался».


Вопрос от мамы Василисы по поводу устранения недоделок в доме (суды):

Такая работа уже ведется отдельными физическими лицами. Тема недоделок будет в обязательном порядке обсуждаться на собрании.
Хотим сообщить, что в процессе, который сейчас ведется, к участию в деле в качестве третьего лица привлечено ТСН «Западные ворота столицы». Ни на одно заседание суда ТСН не явилось. В последствии, по описанным ниже причинам было подано ходатайство о переводе ТСН из третьих лиц в ответчики. Из текста дополнительного ходатайства:
"Истцом были уточнены исковые требования, а также было отмечено, что выявленные и не устраненные Ответчиками недоделки приводят к тому, что у Истца и других жильцов существенно увеличиваются расходы, связанные с бременем расходов на содержание общего имущества, поскольку ТСН «ЗВС» неправомерно пытается включить в бремя содержания общего имущества в многоквартирном доме расходы по устранению недоделок и невыполненных при строительстве жилого дома работ."
Не стоит вводить людей в заблуждение. Цель иска - устранить недоделки НЕ за счет жителей, а за счет сторон, которые эти недоделки допустили.


По поводу целей и задач:

На данный момент существует очень много проблем и открытых вопросов. В целом они были описаны выше. Если постараться выделить основные на данный момент, то это:
- судебные процессы (с застройщиком – Союз-Возрождение, соинвестором – НБМ, Одинцовской Администрацией, Министерством Строительного Комплекса, Госстройнадзором ) по устранению недоделок в доме
- понуждение застройщика и соинвестора на приведение в норму и дальнейшую передачу в общедомовое имущество коммуникаций (избежание теплопотерь и как следствие неоправданно больших счетов за тепло)
- переход на прямые договора и оплата напрямую в ресурсоснабжающие организации, в обход счета ТСН),
- приведение в норму договоров и проверка обоснованности сумм к оплате по таким договорам (в количестве 34 штук, судя по последнему выступлению на собрании члена ревизионной комиссии Евдокимовой) по которым мы платим, но фактически не получаем полных услуг,
- регулирование тарифа на обслуживание дома (такой тариф должен обсуждаться и утверждаться собственниками)
- приведение в соответствие с законом устава ТСН
- прозрачная финансово-хозяйственная деятельность
- отчетные собрания и публикация отчетов общедоступными и удобными средствами (в том числе и на форуме)
- работа над вводом в эксплуатацию подземного паркинга

Помимо этого на сегодняшний день у нас существует проблема с оплатой за свет и тепло, ТСН не оплачивает эти услуги. Более того, собственникам так и не предоставлен договор с МОЭК за 2016 год, согласно которому с нас требуют деньги.


UPD2 - ДОБАВЛЕНО 29 МАРТА:

Уважаемые соседи! Еще раз напоминаем, что если у вас возникают вопросы по проведению собрания или требуется дополнительная информация, в том числе по материалам - все вопросы можно задать позвонив по номеру (985) 215-95-73
Последний раз редактировалось Можайка 50 29 мар 2016, 21:24, всего редактировалось 2 раз(а).
С Уважением, товарищество собственников недвижимости "Западные Ворота Столицы"
http://www.tsnzvs.ru
Можайка 50
 
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 12:39

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение tata » 20 мар 2016, 14:13

Очень хорошо. Предлагаю всем собраться и получить ответы на все вопросы. Если есть предложения пишите прямо на форум
tata
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2013, 16:22

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение 12casa » 20 мар 2016, 14:18

Наконец-то. Необходимо встретиться лицом к лицу. Надоело питаться слухами. Нужен конструктивный разговор.
12casa
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 май 2013, 16:40

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение vika..marfino » 20 мар 2016, 15:01

Давно пора проводить собрание . У людей наболело . Надоело жильцам платить по серым схемам Семеновой и гасить долги Бабеля . В коммунальных квитанциях ТСН выставляются суммы астрономические , таких ни в Москве , ни в Одинцовском районе нет . Территория 1 очереди не убирается , загажена до предела : мусор , окурки , фекалии не убираются месяцами , Данное руководство не способно эксплуатировать дом. Нужна управляющая компания . Не подают в суд на НБМ по недоделкам ????? Зато есть время подавать на жителей желающих платить по прямым договорам с поставщиками ресурсов . Почему нет искового заявления на НБМ по устранению недоделок и завершения строительства д. сада и машино мест . Снимают лифт у собственников 9 секции, а по этажности там обязано стоять 3 , как в подъезде у Семеновой , но у себя она не разбирает , а у бедных жильцов 9 секции можно. А обещала в 10 секцию новый установить , опять врет . Иск не подает и планирует затянуть сроки подачи , что бы за все недоделки и неустановленные лифты оплачивали жильцы за свой счет . Переизбрать такого председателя и такое правление , назначить аудиторскую проверку по их деятельности . Не хотим воров и мошенников Семенову и Бойцову .
Последний раз редактировалось vika..marfino 20 мар 2016, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
vika..marfino
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 12:26

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение 12casa » 20 мар 2016, 15:04

Давайте без ярлыков. На собрании встретимся и все честно обсудим. Пусть подготовятся и те и другие. Хорошо бы были документы, аргументирующие позиции.
Я за открытость и честность.
12casa
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 май 2013, 16:40

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение Софья » 20 мар 2016, 17:39

Я не поняла: в одном документе срок до 10 апреля, во втором - до 3 апреля... что истина?
Софья
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 май 2013, 10:42

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение 12casa » 20 мар 2016, 19:42

Про даты нужно уточнить. Однако цель собрания - заключение договоров по обслуживанию нашего дома профессионалами. Пора навести порядок с оплатой ресурсов, а также со всем хозяйством.
Пока общей массе жильцов непонятно, кто хозяин сетей, придомовой территории, всех нежилых помещений и пр. А самое главное - когда устранят все недоделки, и мы наконец-то вздохнем. И не будет висеть как дамоклов меч перспектива платить из своего кармана еще по полмиллиона с квартиры. Иск нужно срочно подавать на недоделки, иначе приготовьтесь платить.
На собрании мы получим информацию и ответы на многие вопросы.
Уверена, всем нужно прийти и не оставаться в стороне, когда решается наша судьба.
12casa
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 май 2013, 16:40

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение Можайка 50 » 20 мар 2016, 21:32

Законодательство обязывает уведомить отдельно членов ТСН, отдельно собственников помещений.
Что касается сроков, то по собственникам голосование в очной форме проходит 2 апреля, а далее продолжается в заочной форме до 18 часов 10 апреля. По членам ТСН голосование в очной форме проходит 2 апреля, а далее продолжается в заочной форме до 22 часов 3 апреля.
С Уважением, товарищество собственников недвижимости "Западные Ворота Столицы"
http://www.tsnzvs.ru
Можайка 50
 
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 12:39

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение marmar » 20 мар 2016, 22:33

Выложите, пожалуйста, для ознакомления вопросы на голосование, не хочется принимать важные решения впопыхах. Спасибо.
marmar
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:31

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение Марита » 21 мар 2016, 00:01

Все правильно. Только не все собственники читают данный форум. И не все еще проживают в доме. Желательно бы добавить обзвон или смс-оповещение о предстоящем собрании.
Марита
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 21:11

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение Можайка 50 » 21 мар 2016, 01:31

Marmar, основные вопросы собрания это:
- переход на прямые договора с ресурсоснабжающими организациями;
- прямые платежи в эти организации в обход счета ТСН;
- выражения вотума недоверия председателю, членам правления и членам ревизионной комиссии прошлых собраний;
т.е. вопросы, описанные в повестке дня - третьем прикрепленном файле.
Более подробную информацию Вы можете узнать по указанному в прикрепленном файле телефону.

Марита, спасибо! Уведомления сегодня вывешены на всех информационных досках в каждом подъезде. Дополнительно в ближайшее время будет организована смс рассылка.

Пожалуйста, приходите и отдайте свой голос!
С Уважением, товарищество собственников недвижимости "Западные Ворота Столицы"
http://www.tsnzvs.ru
Можайка 50
 
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 12:39

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение Василиса » 21 мар 2016, 09:15

Добрый день!На форуме написали,что нужно подать иск на не дострой 1оч..Как это сделать,к кому лучше обратиться из адвокатов? Спасибо.мама василисы.
Василиса
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 20 май 2013, 19:15

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение marmar » 21 мар 2016, 09:45

Можайка 50 писал(а):Marmar, основные вопросы собрания это:
- переход на прямые договора с ресурсоснабжающими организациями;
- прямые платежи в эти организации в обход счета ТСН;
- выражения вотума недоверия председателю, членам правления и членам ревизионной комиссии прошлых собраний;
т.е. вопросы, описанные в повестке дня - третьем прикрепленном файле.
Более подробную информацию Вы можете узнать по указанному в прикрепленном файле телефону.


Хм, лично мне не очень понятно, почему я могу получить вопросы для голосования только по телефону, что опять за секреты?!
Будем ли мы голосовать за новое правление или только отказываться от старого? если да, то объявите кандидатуры. сколько можно голосовать вслепую?!
marmar
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:31

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение 12casa » 21 мар 2016, 09:56

Ну висит же повестка дня. Просто прокрутите вверх и прочитайте. А позвонить могут те, кто не понял или не прочитал.
12casa
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 май 2013, 16:40

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение marmar » 21 мар 2016, 09:57

Будем ли мы голосовать за новое правление или только отказываться от старого? если да, то объявите кандидатуры.
marmar
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:31

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение Dimovvv » 21 мар 2016, 13:24

Поясните пожалуйста, что означает вотум недоверия в понимании организаторов собрания????. В моем пониниии вотум недоверия - это отзыв полномочий у того кому вотум недоверия большмнством голосов выпосится. Если на этом собрании мы отзовем полномочия у действующего ТСН, тогда как быть с пунктом 6 повестки дня собрания.
"Заключение договора на обслуживание и т.д.......", кто с кем и что будет заключать, если от стороны жильцов первого корпуса никто полномочий на подписание не имеет????

А если руководство ТСН планируется перизбирать, тогда необходимо ознакомить жильцов с новыми кандидатурами в составе ТСН.
Вообще то просматривается какоето делитанство и нахрап....

Ну а если всеже будем перизбирать, ну тогда, только после отчетного собрания и истечения срока полномочий, когда у нас там год то кончается отчетный???? да вообще то он кончилчя уже. Пусть действующее руководство ТСН назначает отчетно-перевыборное собрание и вперед и с пестней.... Есть порядок, есть устав... О это похоже на Киевский Майдан домашнего разлива....
Dimovvv
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 14:42

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение Слава » 21 мар 2016, 14:49

Приветствую.
Собрание конечно уже необходимо.
Несколько вопросов к организаторам, что бы быть примерно в курсе ситуации. (Надеюсь на конструктивный ответ, без наездов).
Поскольку будут решаться достаточно важные вопросы, хотелось бы заранее понять аргументацию для вынесения вотума недоверия, а то возникнет ситуация когда будут заданы вопросы к правлению, а они возьмут паузу на подготовку ответов и придется еще раз собираться.
Так же хотелось бы понять, что будет в случае вынесения этого вотума недоверия. Предположим, что голоса будут подсчитаны и доверия к старому ТСЖ не будет. Я так понял, что это будет известно уже 4-го числа после окончания приема листов для голосования (Если можно - разместите здесь их форму, что бы понимать по каким пунктам и в каком виде будет проходить голосование). Просто из повестки дня я понял, что предполагается переизбрать правление и ревизионную комиссию, переизбрание председателя не планируется??? Просто в п. 3 написано о вынесении вотума недоверия, а о переизбрании нет ни слова.
Так же хотелось бы увидеть и понять кого будут избирать в правление, их планы, цели и задачи. Ну в том числе сметы предполагаемых расходов на новое правление и какое количество человек будет в правлении.
Так же можно было бы на этом собрании проголосовать за отчетные собрания каждые 3 месяца....
Если предполагается выбрать и заключить договор с управляющей компанией, то хотелось бы понять заранее с какой, возможно есть какие то предложения с их стороны по финансовым условиям. Если есть несколько компаний готовых взять наш дом на обслуживание, то возможно стоило бы провести тендер и уже с самой выгодной компанией заключать договор. Не хочется очередной раз промахнуться с выбором.
Хотелось бы услышать конструктивный ответ на эти вопросы.
Слава
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 16:39

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение tata » 21 мар 2016, 15:01

Приветствую всех.
Я поняла, что мы голосуем за прямые перечисления к ресурсным компаниям.
А уж после отчета Правления, мы решим , что делать дальше...

Призываю всех вести диалоги корректно..
tata
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2013, 16:22

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение tatu » 21 мар 2016, 20:48

Уважаемые соседи!
Не понимаю, как 20-30 человек, которые соберутся на собрание, могут выносить вотум недоверия правлению, которое избирали около 300 человек...и решать судьбу всего дома?
Скорее всего, члены так называемой инициативной группы во главе с Абаевой и выберут себя председателем собрания и в счетную комиссию и в новое правление...

tatu, я думаю, вы наивно рассуждаете... На этом собрании главный вопрос не об оплате напрямую, а о власти в доме....Тут писали, что СВ рвется к власти в нашем доме! Думаю, что это правда!
Поэтому здесь и не озвучивают, какой будет тариф или кто предлагается в новое правление. Но те, кто следит за сайтом, знают!!!!
tatu
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 14:06

Re: Можайское шоссе 50: Общее собрание дома. Выборы нового правления.

Сообщение Семен » 21 мар 2016, 21:16

Что-то я не припомню, чтобы Бойцова и Семенова озвучивали, а уж тем более выносили на голосование, какие-либо тарифы..Без тебя, тату, обошлись..не учли твоего мнения..или запамятовала?
Семен
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 09:34

След.

Вернуться в Первый корпус

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 1

cron